Мари Армас: Не обесценивайте то, кем являетесь

А, по-моему, мы всегда задумываемся о том, сколько нам лет. В двадцать боимся, что уже не шестнадцать и все прошло. В тридцать: «Боже мой, какие мы старые, уже не 25». В сорок понимаем, какие еще маленькие были в тридцать.

Сейчас я в категории 30+. Но мне всегда была интересна тема возраста и возрастных кризисов, связанных с переходом из одного десятилетия в другое. Поэтому когда организаторы фестиваля Young Old предложили мне провести дискуссию о возрасте, я поняла, что хочу публично поразмышлять на эту тему: как мы воспринимаем себя взрослеющего и как общество видит людей старшего поколения. Мне интересна эта тема как со стороны психологии. Я пять лет обучалась гештальт-терапии в Московском институте Гештальта и Психодрамы. Так и с социальной точки зрения. Как нас взрослеющих видит социум. Кроме того, моя мама вышла на пенсию. И тема мне особенно близка. Сейчас я стараюсь чаще с ней общаться. Больше уделять внимания. Время стало очень ценным ресурсом. Когда она рассказывает, что столько всего хочет сделать, но силы уже не те. Хотя она в 55 лет, например, пошла обучаться игре на фортепиано. Я ей очень горжусь. Дискуссия — это мой маленький вклад в том числеи в атмосферу сближения поколений.

И вот еще интересный вопрос: теперь мы будем выходить позже на пенсию, а значит ли это, что человек старшего возраста будет лучше устроен в обществе? По-моему, это большой вопрос.

Модератор, прежде всего, ведет дискуссию. Было ли какое-то сообщение, которое хотелось донести до аудитории?

Для меня в дискуссии важнее поразмышлять над темой, чем директивно вносить свое мнение. Например, я вижу важным проговорить, как человек в возрасте получает новые знания, как адаптируется. Сейчас выросло поколение, которое буквально родилось со смартфоном в руке, у него совсем другое восприятие мира. Как человеку, который старше, во все это встраиваться? Происходит ли диалог поколений? Если раньше старшее поколение передавало знания младшим. То сейчас, грубо говоря, все можно прочитать в википедии. Тогда, хороший вопрос, что сейчас старшее поколение передает поколению новому?

Чтобы получить ответы на эти вопросы, эти темы должны обсуждаться. А кто должен их поднимать: государство, общество, журналисты?

В идеале, все. Но лично я за теорию индивидуальной ответственности. Прежде всего, ты сам влияешь на то, что происходит в твоей жизни. Государство, вне зависимости от того, собирается оно платить тебе пенсию или просто начисляет мифические пенсионные баллы, все равно никогда не возьмет ответственность за нашу собственную жизнь. Лично я не рассчитываю на пенсию. И позаботиться о себе собираюсь сама. Это не значит, что не надо требовать с государства. Как говорила Маргарет Тэтчер: «Нет никаких "общественных денег", есть только деньги налогоплательщиков». То есть у государства есть обязанности перед нами. Но главная наша обязанность заботится о самом себе. Я также вижу важным разговор о финансовом планировании. Фестиваль Young Old — это повод, в том числе и для меня, подумать: а что я буду делать в зрелом возрасте?

Из интересного для меня в программе фестиваля — это телесно-ориентированные практики. Очень важно как чувствует себя наше тело. На мой взгляд. многое идет от тела. Мастер-класс Алены Владимирской «Как искать работу, если вам немного "за"...». То есть вам только 45, а найти работу уже проблема. Хорошо, что есть люди, которые готовы поделиться своими знаниями и своим временем.

Журналисты, безусловно, должны обо всем этом говорить. Чем чаще говоришь, приглашаешь интересных спикеров, тем больше слушатель задумывается о том, что государство не поспешит к нему на помощь и о своей жизни нужно заботиться самому.

Вы уже придумали, чем будете заниматься в зрелом возрасте?

Мне нравится то, чем я занимаюсь сейчас. Я работаю по любви. Будет меняться возраст, жизненные обстоятельства, будут меняться и темы. Я не исключаю, что вернусь к теме гештальт-терапии, она мне нравится. Тема психологии в разных форматах крайне востребована. И на радио в том числе.

Мы в эфире постоянно поднимаем социальные темы, и тема возраста — одна из популярных, особенно о поколении миллениалов. Но они наиболее платежеспособная группа для маркетологов. Поэтому здесь много исследований. Когда мы приглашаем экспертов — психологов, социологов, маркетологов и говорим о людях старшего поколения, подключаются буквально все: 30-летние, потому что волнуются о родителях, которые начинают стареть. 45- летние звонят с вопросом, когда я стану на 20 лет старше, буду ли я также недоволен, как мои родители сейчас?

Когда я училась, на одной из терапевтических групп, коллега, уже не помню, сколько ей лет было на тот момент, сказала: «как будто мне уже никогда не будет тридцать». Понимаете? Само построение фразы, говорит о том, насколько нам сложно принять факт меняющегося возраста. Да, тридцать уже не будет. Никогда. Этот факт стоит принять.

И, возвращаясь к вопросу о том, как я планирую будущее. Не вижу ничего странного в том , чтобы быть радиоведущей в пятьдесят лет.

В Великобритании, например, есть радиостанция BBC 6. Это станция с инди музыкой. Основной костяк радиоведущих там — около пятидесяти. Они делают прекрасный продукт. Ваш вопрос, скорее, говорит об отношении общества к радиостанциям в целом, о стереотипе — радиоведущий должен быть очень . и очень веселым . А это не так. Я бы сейчас вряд ли смогла работать на такой бодрящейся радиостанции. Хотя жизнь, как известно, богаче нашего воображения.

Вы сказали, что человек старшего поколения не встроен в общество.

Недавно я вернулась из Вены, где наблюдала очень красивых женщин в возрасте под 70. Идет такая замечательная бабушка в костюме оранжевого цвета, в туфельках и красиво держит сумочку. То, во что она одета — недорого, но держится она с достоинством. Садится за столик в кафе с такой же бабушкой, и они пьют кофе. То, что они взяли — тоже не очень дорого. Просто у них есть традиция — прийти в кафе и поговорить.

Но их можно встретить в театре, на концерте классической музыки.

Все равно выбор для людей старшего возраста в России ограничен. Сейчас формируется новое поколение пенсионеров, а инфраструктура города им возможностей не предоставляет. Город озеленили, поставили лавочки вдоль Садового кольца, но вы видели, чтобы там сидели бабушки? С одной стороны — дорога, с другой — бетон. Для кого эта инфраструктура? Такое впечатление, что люди, которые планируют город, думают, что будут вечно молодыми.

Да, Москва — город, который любит молодых: он требует новой энергии, здесь классно, если ты молод и у тебя есть силы, но здесь тяжело стареть. Надо ли это исправлять? Или сказать, что Москва — город молодых, а остальных отправить доживать в Подмосковье? Над этим стоим задуматься.

Мари, а если бы была возможность отмотать время и вернуться в прошлое. О чем бы вы себе юной сказали – от себя старшей?

Не бойся принимать себя такой, какая ты есть и прими то, что в тебе происходит, ищи в этом опору. Я верю в гуманистический подход — жизнь уникальна, мы уникальны. Не обесценивайте то, кем являетесь. Ваши интересы важны в любом возрасте и нужно это до общества донести.

Беседовала Наталия Овчинникова